wouter bos - U2 Feedback

Go Back   U2 Feedback > Lypton Village > Lemonade Stand > Viva el Feedback. Vive le Feedback. Langes lebendes Feedback.
Click Here to Login
Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
 
Old 01-09-2003, 04:33 PM   #1
The Fly
 
bleuone's Avatar
 
Join Date: Jan 2003
Posts: 41
Local Time: 09:04 PM
wouter bos

Is wouter bos de nieuwe Pim?? hij wint kiezer bij de vleet en vertelt inhoudelijk niets!
__________________

__________________
bleuone is offline   Reply With Quote
Old 01-10-2003, 01:34 AM   #2
Rock n' Roll Doggie
VIP PASS
 
Rono's Avatar
 
Join Date: Dec 2000
Location: the Netherlands
Posts: 6,163
Local Time: 10:04 PM
Re: wouter bos

Quote:
Originally posted by bleuone
Is wouter bos de nieuwe Pim?? hij wint kiezer bij de vleet en vertelt inhoudelijk niets!
Ehmmm, je bent niet in de war met Balkende ?
__________________

__________________
Rono is offline   Reply With Quote
Old 01-10-2003, 01:53 AM   #3
you are what you is
 
Salome's Avatar
 
Join Date: Jul 2000
Location: Netherlands
Posts: 22,016
Local Time: 10:04 PM
ik denk het niet

elke keer wanneer ik Bos en Balkenende samen in debat zie wordt Bos inhoudelijk helemaal weggeblazen

Bos vs Zalm in het programma Buitenhof:
Bos ko op punten

al geef ik toe dat ik op m'n verjaardagsfeestje ook liever Bos uit zou nodigen


al met al is het een man met verrekt weinig plannen:
* meer geld voor zorg en onderwijs dan de huidige regeringpartijen --> op de vraag waaraan dit geld dan precies besteed moet worden: " ???"
* oorlog met Irak?: "ja, nou, mits, tenzij, misschien niet, alhoewel ..."
* verspreiding allochtonen: hoe dit dan te bereiken? gaan we die mensen extra huursubsidie geven?: " ???"

één plan dat hij wel heeft:
gedeeltelijke afschaffing van de hypothecaire renteaftrek
wie gelooft daadwerkelijk dat door deze aanpak de huizenprijzen gaan dalen? ik niet
in ieder geval niet de eerst komende 15 - 20 jaar

aldus betekent dit dat we de komende ca 20 jaar behalve de extra sociale lasten wegens de vergrijzing, de stijgende rente op de staatsschuld wanneer de PvdA haar programma uitvoert (tegen de Europese regelgeving in trouwens) we ook nog eens een huis moet gaan zoeken in een lagere prijsklasse daar deze onbetaalbaar worden voor degene die later zijn ingestapt in de huizenmarkt

ik zie de toekomst rooskleurig in
__________________
“Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say there is more stupidity than hydrogen, and that is the basic building block of the universe.”
~Frank Zappa
Salome is offline   Reply With Quote
Old 01-10-2003, 10:17 AM   #4
Rock n' Roll Doggie
Band-aid
 
DrTeeth's Avatar
 
Join Date: Sep 2000
Location: The Q continuum
Posts: 4,770
Local Time: 10:04 PM

Volgens mij heb ik dan nogal wat debatten gemist, ik kan
me slechts enkele gevallen herinneren waarin Balkenende
überhaupt antwoord gaf op vragen i.p.v. een Ikea van open
deuren in te trappen. “In deze moeilijke tijden…”, “Wat het
probleem is…”, ja dank u, dat weten we nu allemaal wel,
de vraag is wat je eraan gaat doen!!

Wouter Bos heeft het geluk dat hij een jonge snelle uitstraling
heeft en zo oude PvdA kiezers weer terug weet te winnen.
Ook heeft het PvdA zich iets rechtser geprofileerd als het gaat
om integratie en veiligheid (en met ‘rechts’ bedoel ik dan meer
richting het CDA). Dit kan ook de verklaring zijn voor de
stijging van de SP in de peilingen veroorzaakt door mensen
die teleurgesteld zijn in de nieuwe koers van het PvdA. Maar
ik zit ook maar te gissen.

Een andere oorzaak kan zijn dat men nu eenmaal meer op de
uitstraling en het imago is gaan letten en dat men zich liever
daarop baseert dan op de inhoud (het is ook wel erg veel lezen,
al die verkiezingsprogramma’s en die debatten vallen toch ook
wel erg vaak samen met ‘GTST’ of ‘Idols’ ). De harde
taal van Zalm en Marijnissen doet het natuurlijk altijd goed.
Wouter Bos is dan natuurlijk het jonge snelle ventje met een
betrouwbare (eerlijk is eerlijk) uitstraling. En het CDA is als
enige serieuze Christenpartij natuurlijk altijd al verzekerd ge-
weest van een vaste achterban. Bovendien is Balkenende voor
velen rechts noch links te plaatsen en dan weet je natuurlijk
zeker dat er weinig revolutionaire ideeën te verwachten zijn.

Blijkbaar is men vrij snel vergeten dat de oppositie tijdens Paars
werd geleid door Groen Links en de SP (behalve als het maatre-
gelen omtrent homo’s betrof). Ik ben in ieder geval niet vergeten
hoe snel het CDA op beslissingen in het reg…eh, Strategisch
Beleidsdocument is teruggekomen, bereid was ‘onvoorwaardelijk
steun’ te geven aan de VS in de kwestie rond Irak, en zo kan ik
nog wel even doorgaan.

Trouwens, sinds gisteren is het standpunt van de PvdA inzake
Irak ‘duidelijk’ geworden: Blijkbaar doen we mee wanneer de
Veiligheidsraad unaniem voorstemt. Echter als b.v. alleen China
tegenstemt, dan weten we het nog niet. Ik zou graag zien
dat een partij ook een mening kan vormen zonder eerst de VN
daarvoor te raadplegen.

Nee hoor, ik leg mijn hoofd lekker in de schoot van Femke.
__________________
DrTeeth is offline   Reply With Quote
Old 01-10-2003, 07:33 PM   #5
you are what you is
 
Salome's Avatar
 
Join Date: Jul 2000
Location: Netherlands
Posts: 22,016
Local Time: 10:04 PM
wat mij het meest gestoord heeft de laatste tijd (behalve dat in de debatten amper meer over concrete beleidsplannen wordt gesproken en het feit dat sommige partijen geld uit willen geven zonder een idee te hebben hoe dit geld dan precies besteed moet worden) is de opmerking van Jan Marijnissen dat hij het geld gaat halen bij "de rijken en de ondernemingen"
1. ik heb zelf maar een modaal inkomen (ik zal er op dit moment zelfs waarschijnlijk op vooruit gaan als de SP haar zin krijgt), maar toch zie ik wel in dat iemand die wel veel verdient en die in Nederland toch al fors wat belasting betaalt (want laten we eerlijk zijn; de belastingdruk in delanden om ons heen is aanzienlijk lager) op een gegeven moment zo iets heeft van "nou, als je in dit land geen fors inkomen meer mag hebben, dan ga ik toch ergens anders naartoe?"
en ik zie niet hoe dat hogere belastinginkomsten op gaat leveren
2. de notie dat bij ondernemingen geld valt te halen is haast te dom voor woorden
als een onderneming op jaarbasis € 25.000 winst maakt, maar door plannen van de SP zal deze onderneming het komende jaar € 5.000 meer af moeten dragen aan de overheid, dan gelooft toch niemand dat als gevolg hiervan volgend jaar maar € 20.000 winst wordt gemaakt????
prijzen worden dan gewoon meer verhoogd dan de lonen om het verschil te compenseren --> inflatie --> verlies koopkracht --> verslechtering internationale economische positie

aldus,
ik zou bijna CDA stemmen omdat zij verreweg (en dan nog wat) de beste mensen op de lijst heeft staan
ik houd het toch bij de VVD omdat het eigenlijk de enige parij is waarvan ik daadwerkelijk geloof dat het partijprogramma uitvoerbaar is ipv een aantal mooie ideologieën
__________________
“Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say there is more stupidity than hydrogen, and that is the basic building block of the universe.”
~Frank Zappa
Salome is offline   Reply With Quote
Old 01-13-2003, 04:30 AM   #6
Rock n' Roll Doggie
VIP PASS
 
Rono's Avatar
 
Join Date: Dec 2000
Location: the Netherlands
Posts: 6,163
Local Time: 10:04 PM
Dat debat van gisteren was wel goed.

Tja, ik ben niet bereid om mij neer te leggen bij een uitspraak "Nederland is vol " dus alleen daarom valt de VVD al af, los van het fiet dat de VVD moeilijkheden heeft met de Wet op de Arbeidsomstandigheden.

De Uitspraak van Balkenende vond ik geweldig, de PVDA is niet klaar om te regeren. Balkenende, je hebt net een regeringsrecord van 87 dagen achter de rug. En dat debat over minden gedogen bevalt me niks. Het is wel heel makkelijk om de Burgers over normen en waarden aan te spreken en dat gedogen van BV de koffieshops, eigenlijk moet eindigen maar grote bedrijven worden wel gedoogd als de wet op de Geluidshinder of andere milieu wetten worden overtreden ( Schiphol )

Tja, en nu de SP. Wat ik een afknapper vond dat Jan verplichte spreiding van leerlingen ( van zwarte scholen naar witte scholen of anders om ) voorstond. Dat kan echt niet voor mijn gevoel. Ik ben voor dat de basis ziekenfondskosten van de baan moet, hoe meer je verdiendt des te meer moet je betalen. Ik persoonlijk wil wel inleveren voor de zwakkere in de samenleving. Ik ben zelf 4 jaar werkloos geweest en laat me jullie 1 ding vertellen, het is niet leuk om als uitschot van de samenleving te worden gezien. Het bezuinigen op melkert banen brengt alleen maar meer "nutteloze' mensen in de samenleving. Dus rechts valt al af voor mij.


Ik ga nu maar eens het programma van D66 met die van de SP vergelijken.
__________________
Rono is offline   Reply With Quote
Old 01-13-2003, 04:31 AM   #7
Rock n' Roll Doggie
VIP PASS
 
Rono's Avatar
 
Join Date: Dec 2000
Location: the Netherlands
Posts: 6,163
Local Time: 10:04 PM
Hmm, een beetje onsamenhangend. Schijt,...
__________________
Rono is offline   Reply With Quote
Old 01-13-2003, 04:35 AM   #8
Rock n' Roll Doggie
VIP PASS
 
Rono's Avatar
 
Join Date: Dec 2000
Location: the Netherlands
Posts: 6,163
Local Time: 10:04 PM
Nog even een vraagje,..

Alle partij programma`s worden toch doorberekend door dezelfde organisatie ? CBS of zoiets ?
__________________
Rono is offline   Reply With Quote
Old 01-13-2003, 06:33 AM   #9
Rock n' Roll Doggie
Band-aid
 
DrTeeth's Avatar
 
Join Date: Sep 2000
Location: The Q continuum
Posts: 4,770
Local Time: 10:04 PM

Partijen kunnen hun programma's laten doorberekenen door
het Centraal Plan Bureau (CPB). Echter, dat is volgens mij niet
verplicht. Ik weet wel dat GroenLinks, de VVD en de SP dat sinds
jaar en dag al doen, en dat voor dit jaar de SP uitkomt op een
economische groei van 2,5%. Ik moet bekennen dat economie
niet mijn sterkste punt is, dus hoe dat berekend wordt en wat
voor haken en ogen eraan zitten...
__________________
DrTeeth is offline   Reply With Quote
Old 01-13-2003, 07:10 AM   #10
you are what you is
 
Salome's Avatar
 
Join Date: Jul 2000
Location: Netherlands
Posts: 22,016
Local Time: 10:04 PM
Quote:
Originally posted by Rono
Tja, ik ben niet bereid om mij neer te leggen bij een uitspraak "Nederland is vol " dus alleen daarom valt de VVD al af, los van het fiet dat de VVD moeilijkheden heeft met de Wet op de Arbeidsomstandigheden.
ik heb het debat gisteren niet gezien,
wat ik ervan gehoord heb was het nogal saai

die hele "Nederland is vol discussie" interesseert mij niet zoveel
alle partijen onderkennen dezelfde symptomen,
sommige noemen dat vol andere niet
ikzelf zou het hier ook liever niet vol willen noemen, maar (met name in vergelijking met andere landen) weet ik ook niet echt hoe ik het dan wel moet noemen zonder hetzelfde te impliceren

ik vind het eigenlijk altijd wel charmant dat de VVD als een van de weinige partijen oog heeft voor de ondernemer en niet alleen voor de werknemer (zou wel met beroepsdeformatie te maken hebben)
er wordt in Nederland nog wel eens vergeten dat het hier bomvol zit met ondernemers die amper het hoofd boven water kunnen houden, maar die er wel voor moeten zorgen dat onze economie draaiende blijft
er wordt een beetj ete gemakkelijk naar de ondernemers gewezen om alles wat mis is op te lossen (zie Wet Poortwachter)

Melkert banen staan naar mijn mening gelijk aan schijnwerkeloosheid wanneer bedrijven niet bereid zijn om de Melkert baan om te zetten in een volwaardige positie binnen het bedrijf
Melkert banen zijn aldus wat mij betreft zeker niet heilig
__________________
“Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say there is more stupidity than hydrogen, and that is the basic building block of the universe.”
~Frank Zappa
Salome is offline   Reply With Quote
Old 01-13-2003, 07:48 AM   #11
Rock n' Roll Doggie
VIP PASS
 
Rono's Avatar
 
Join Date: Dec 2000
Location: the Netherlands
Posts: 6,163
Local Time: 10:04 PM
Melkert banen schijnwerkoosheid ? Het gaat toch om de waarde voor de mensen die een melkertbaan hebben ?

De stadswachten zorgen voor meer veiligheid, de schoolhulpen zijn prima om de leraren te helpen met les geven ( basisscholen vooral ). Vieligheid en onderwijs vinden we allemaal toch belangrijk ?


En wat ik belangrijker vind, de mensen die een melkertbaan hebben zijn een onderdeel van de samenleving geworden. In plaats van thuis te zitten en in de eenzaamheidheid te worden gedreven, zijn ze onder de mensen en doen nuttig werk.

Er zijn , volgens mij, meer mensen die doorstromen vanuit een melkertbaan naar een vaste baan dan vanuit een werkloze situatie.
__________________
Rono is offline   Reply With Quote
Old 01-13-2003, 07:50 AM   #12
Rock n' Roll Doggie
VIP PASS
 
Rono's Avatar
 
Join Date: Dec 2000
Location: the Netherlands
Posts: 6,163
Local Time: 10:04 PM
Quote:
Originally posted by DrTeeth
Partijen kunnen hun programma's laten doorberekenen door
het Centraal Plan Bureau (CPB). Echter, dat is volgens mij niet
verplicht. Ik weet wel dat GroenLinks, de VVD en de SP dat sinds
jaar en dag al doen, en dat voor dit jaar de SP uitkomt op een
economische groei van 2,5%. Ik moet bekennen dat economie
niet mijn sterkste punt is, dus hoe dat berekend wordt en wat
voor haken en ogen eraan zitten...
Nu vraag ik me dus af waarom de partijen elkaar kunnen beschuldigen van een slechte begroting.
__________________
Rono is offline   Reply With Quote
Old 01-13-2003, 08:24 AM   #13
Rock n' Roll Doggie
Band-aid
 
DrTeeth's Avatar
 
Join Date: Sep 2000
Location: The Q continuum
Posts: 4,770
Local Time: 10:04 PM

Ach René, de discussie gaat hier veelal om de wijze waarop
het geld wordt verdeeld en niet dat er sprake zou zijn van par-
tijen die dit land financieel aan de afgrond zouden (willen) helpen.

Het systeem van de Melkertbanen lijkt mij er één waar vrij veel
mensen baat bij hadden/zouden kunnen hebben. Overheidsin-
stellingen kunnen zo functies invullen waar anders geen geld
voor zou zijn, en mensen worden weer bij de samenleving be-
trokken. Dit afschaffen van de Melkertbanen (ik moet overigens
nog zien dat het gebeurd) is niets meer dan een verkapte be-
zuinigingsmaatregel en dat zie ik liever op andere vlakken
plaatsvinden. Zo lijkt me een tijd van economische 'malaise'
niet het juiste moment voor lastenverlichting en afschaffing
van de staatschuld.

Laten we trouwens niet vergeten dat de economie maar één
van de issues is die tijdens deze verkiezingen spelen. Zo hebben
we dat gevoel van onveiligheid dat ons door de strot is geduwd,
de integratie, (openbaar) vervoer, de zorgsector en VRO (de M
heeft de VVD maar weggelaten).

Nog een laatste vraag aan Balkenende; Wat ga je doen aan de
ondermijning van ons justicieel beleid door Prins Bernhard?
__________________
DrTeeth is offline   Reply With Quote
Old 01-13-2003, 08:54 AM   #14
The Fly
 
Join Date: Sep 2002
Posts: 274
Local Time: 09:04 PM
Quote:
Originally posted by Salome

ik houd het toch bij de VVD omdat het eigenlijk de enige parij is waarvan ik daadwerkelijk geloof dat het partijprogramma uitvoerbaar is ipv een aantal mooie ideologieën [/B]
Zeg dan gewoon dat je rechts bent. Daar is niets mis mee, maar de stelling dat de VVD de enige partij is die een uitvoerbaar partijprogramma heeft ipv een aantal ideologieën slaat natuurlijk nergens op. Volgens mij is de VVD zeer gehecht aan het liberalisme en functioneert deze ideologie niet echt voor bijv. mensen met een handicap. Maar jij vindt bezuinigingen op de WAO waarschijnlijk zeer uitvoerbaar, totdat je zelf in de WAO terechtkomt wegens een ongeval. Laten we dat laatste vooral niet hopen, maar als ik sommige dingen hoor of lees, denk ik wel eens dat mensen niet beseffen hoe het is om van de 1 op de andere dag gehandicapt te raken zonder hier zelf wat aan te kunnen doen.

Het gaat me dus niet om links of rechts, maar om jouw uitspraak dat de VVD als enige een uitvoerbaar programma heeft ipv mooie ideologieen.
__________________
Soulrock2 is offline   Reply With Quote
Old 01-13-2003, 09:40 AM   #15
you are what you is
 
Salome's Avatar
 
Join Date: Jul 2000
Location: Netherlands
Posts: 22,016
Local Time: 10:04 PM
laat ik het dan zo stellen
(en dat ik rechts ben, daar was ik al van op de hoogte)

naar mijn mening is het de taak van de overheid om voorwaarden te stellen
de overheid is eraan gehouden de economische situtaie in ons land dermate te beďnvloeden dat er voldoende banen zijn (niet zelf Melkertbanen creeren), vanuit de belastinginkomsten van de beroepsbevolking kan dan degene zonder baan + zorg + veiligheid en onderwijs worden aangepakt

ik ben gewend om te redeneren vanuit een ondernemersstanpunt en ik zie de overheid ook gewoon als een onderneming - je hebt eerst voldoende inkomsten nodig voordat je aan uitgave kunt gaan denken
dus zul je eerst de voorwaarden om voldoende inkomsten te behalen moeten scheppen

de WAO kwestie is verschrikkelijk ingewikkeld
ik denk niet dat er in politiek Den Haag mensen rondlopen die winder dat WAO-ers het maar zelf uit moeten gaan zoeken
ik denk ook niet dat er mensen in politiek Den Haag rondlopen die van mening zijn dat - gezien de misbruik die in het verleden van de WAO is gemaakt - dit een hanteerbare situatie is, tenzij je echt een hoop geld over hebt waarvan je niet weet hoe je het nu eens zult gaan uitgeven
het lijkt mij verschrikkelijk lastig om regels dermate op te stellen dat je het misbruik tegen kan gaan zonder een aantal mensen die echt in de WAO thuishoren aan te pakken, echter indien je misbruik niet tegen gaat is er soimpelweg genoeg niet voldoende geld aanwezig

VVD zit inderdaad ook teveel vast aan haar eigen ideologieen, zoals het belachelijk gezeur om de OGB af te schaffen
maar door in ieder geval geen belofte te doen geld uit te geven waar de inkomsten onzeker zijn blijf ik erbij dat de VVD als enige een programma heeft dat integraal doorgevoerd zou kunnen worden (al zit zelfs ik daar niet op te wachten, daar het mogelijk moet zijn een iets socialer programma ook uitvoerbaar te doen zijn) zonder achteraf op duidelijke leemtes te stuiten
__________________

__________________
“Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say there is more stupidity than hydrogen, and that is the basic building block of the universe.”
~Frank Zappa
Salome is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are Off



All times are GMT -5. The time now is 04:04 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.
Design, images and all things inclusive copyright © Interference.com